Friday, 18 November 2011
Коррупция в России: Навальный VS Кончаловский
Friday, 18 November 2011 04:39Алексей Навальный:
Я вижу здесь ключевую логическую ошибку: я не считаю, что в нашей стране большие деньги всегда будут связаны с воровством или какой-то иной грязью. Мнение о том, что коррупция, беспредел – это глубокие культурные корни русского народа, абсолютная туфта. Я не стал бы ничего делать, если бы верил в это.
http://forum.dpni.org/showthread.php?t=33760&page=1
Я вижу пример. Абсолютно наша избитая Грузия. Кто в Советском Союзе был символом коррупции? Грузинский милиционер или грузинский прокурор. Сейчас грузинский милиционер не берет взяток. Это парадоксально. Я не верил сам, пока мне не сказали миллион разных людей. Побороли. То есть, абсолютно волевым решением, на голой политической воле они это сделали. Ну, значит, и мы сделаем. Коррупция, она не мгновенно через изменение ментальности… Вот мы с утра все проснулись – и не берем взяток. Это просто чисто какие-то решения, основанные на политической воле.
Гонконг. Достаточно избитый, тоже популярный пример. Уж коррупция там была такая китайская, настоящая, такая с вывертом, ужасная коррупция! В Гонконге в 70-е годы была создана вот эта комиссия по борьбе с коррупцией. Которая сделала что? Она просто всех посадила. То есть, это люди, их было достаточно немного, они действительно не брали взяток, у них была политическая поддержка. И они просто тупо начали всех сажать. И коррумпированность государственного аппарата в Гонконге была 97%, сейчас она не более 5%. Причем, там, через дорогу, в Китае, в большом Китае, где расстреливают всех за коррупцию, она по-прежнему зашкаливает. Нужна просто политическая воля. Это все абсолютно реальные вещи. И это можно изменить. И не будет никакого коллапса.
http://www.novayagazeta.ru/society/6921.html
Андрон Кончаловский:
А.КОНЧАЛОВСКИЙ: ...Надо просто понимать, что вы живете в определенной стране, где бюджет коррупции равен национальному бюджету. Это даже не важно, это так есть – об этом можно говорить... Вы знаете, я даже думаю, что если сейчас вдруг остановить всю коррупцию, то остановилась бы страна. Перестало функционировать. У нас же экономика роз, как говорится – распил, откат, занос, экономика роз. (смеется)
[- Коррупция неизбежна?]
А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Абсолютно. Это неизбежно, потому что это следствие чего? Это следствие российской ментальности. А следствие российской ментальности – это ежедневное поведение человека. Поскольку у нас нету граждан в стране, нету и уважения к закону. Нет уважения к закону, все решается не законным путем, а по понятиям. Юрисдикция сама по себе, суды сами по себе – они не являются тем, что называется независимым от государства организмом. Поскольку все завязано между собой и все силовые структуры, на мой взгляд, все завязаны между собой... И как говорил Зиновьев, замечательный философ, «у нас одна власть, туда входят масс-медиа все практически, туда входит элита, деньги, исполнительная власть, законодательная власть...» То есть всё. Это один клубок, Зиновьев это определил как сверхвласть и сверхгосударство. И, к сожалению, уже вопрос о том, чтобы отделить одно от другого... Это все видимость. Потому что я думаю, что все... К сожалению, сегодня я могу сказать, что все институты, которые у нас существуют, они существуют для того, чтобы сделать легальным полное беззаконие государства.
...
Я думаю, что не так много людей, которые идут во власть с идеей просто обогатиться. Я хочу верить, что хотя бы половина деятелей, которые идут во власть, в политику, они хотят сделать что-то хорошее для своей страны. Просто хорошее. Но когда он приходит, он не знает, какими инструментами делать это хорошее. Вот, инструменты, которыми делать, - это народ.
- ...Вы, правда, думаете, что они хотят не только обогатиться и не только закрепиться во власти и сохранять эту власть?
А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Нет, закрепиться во власти каждый хочет, кто получил власть. Это функция власти – удержаться. Функция власти – не убежать, не чтобы тебя свалили, функция власти – остаться навсегда, в принципе. Это функция власти. Но человек идет во власть... Ну, конечно, есть люди, которые просто хотят идти во власть, чтобы там обогатиться. Но мне кажется, что главное – это желание сделать хорошее.
Пожалуйста, я вам дам несколько примеров. Я, скажем, назову Ли Куан Ю, премьера Сингапура, который пришел во власть и за 15 лет из отсталого, загаженного, заплеванного маленького такого района сделал передовое общество. Чем он делал это? Он делал очень жесткими мерами, жесточайшими, включая телесные наказания. Сейчас вы придете в Сингапур, вы бросили сигарету – 100 долларов штраф за брошенную сигарету. Жвачку вообще запрещено жевать. Запрещено! Где же свобода? Не получается. Поэтому Ататюрк – 2-й человек, который двинул колоссально. Да нет, и Петр хотел это сделать. Петр, ведь, тоже хотел сделать, но он был человеком Средневековья позднего и он это делал средневековыми... То есть он, грубо, зверскими методами хотел уничтожить зверское общество. Но зверскими методами это нельзя сделать – он не мог воспитать граждан.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/829358-echo/
Я вижу здесь ключевую логическую ошибку: я не считаю, что в нашей стране большие деньги всегда будут связаны с воровством или какой-то иной грязью. Мнение о том, что коррупция, беспредел – это глубокие культурные корни русского народа, абсолютная туфта. Я не стал бы ничего делать, если бы верил в это.
http://forum.dpni.org/showthread.php?t=33760&page=1
Я вижу пример. Абсолютно наша избитая Грузия. Кто в Советском Союзе был символом коррупции? Грузинский милиционер или грузинский прокурор. Сейчас грузинский милиционер не берет взяток. Это парадоксально. Я не верил сам, пока мне не сказали миллион разных людей. Побороли. То есть, абсолютно волевым решением, на голой политической воле они это сделали. Ну, значит, и мы сделаем. Коррупция, она не мгновенно через изменение ментальности… Вот мы с утра все проснулись – и не берем взяток. Это просто чисто какие-то решения, основанные на политической воле.
Гонконг. Достаточно избитый, тоже популярный пример. Уж коррупция там была такая китайская, настоящая, такая с вывертом, ужасная коррупция! В Гонконге в 70-е годы была создана вот эта комиссия по борьбе с коррупцией. Которая сделала что? Она просто всех посадила. То есть, это люди, их было достаточно немного, они действительно не брали взяток, у них была политическая поддержка. И они просто тупо начали всех сажать. И коррумпированность государственного аппарата в Гонконге была 97%, сейчас она не более 5%. Причем, там, через дорогу, в Китае, в большом Китае, где расстреливают всех за коррупцию, она по-прежнему зашкаливает. Нужна просто политическая воля. Это все абсолютно реальные вещи. И это можно изменить. И не будет никакого коллапса.
http://www.novayagazeta.ru/society/6921.html
Андрон Кончаловский:
А.КОНЧАЛОВСКИЙ: ...Надо просто понимать, что вы живете в определенной стране, где бюджет коррупции равен национальному бюджету. Это даже не важно, это так есть – об этом можно говорить... Вы знаете, я даже думаю, что если сейчас вдруг остановить всю коррупцию, то остановилась бы страна. Перестало функционировать. У нас же экономика роз, как говорится – распил, откат, занос, экономика роз. (смеется)
[- Коррупция неизбежна?]
А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Абсолютно. Это неизбежно, потому что это следствие чего? Это следствие российской ментальности. А следствие российской ментальности – это ежедневное поведение человека. Поскольку у нас нету граждан в стране, нету и уважения к закону. Нет уважения к закону, все решается не законным путем, а по понятиям. Юрисдикция сама по себе, суды сами по себе – они не являются тем, что называется независимым от государства организмом. Поскольку все завязано между собой и все силовые структуры, на мой взгляд, все завязаны между собой... И как говорил Зиновьев, замечательный философ, «у нас одна власть, туда входят масс-медиа все практически, туда входит элита, деньги, исполнительная власть, законодательная власть...» То есть всё. Это один клубок, Зиновьев это определил как сверхвласть и сверхгосударство. И, к сожалению, уже вопрос о том, чтобы отделить одно от другого... Это все видимость. Потому что я думаю, что все... К сожалению, сегодня я могу сказать, что все институты, которые у нас существуют, они существуют для того, чтобы сделать легальным полное беззаконие государства.
...
Я думаю, что не так много людей, которые идут во власть с идеей просто обогатиться. Я хочу верить, что хотя бы половина деятелей, которые идут во власть, в политику, они хотят сделать что-то хорошее для своей страны. Просто хорошее. Но когда он приходит, он не знает, какими инструментами делать это хорошее. Вот, инструменты, которыми делать, - это народ.
- ...Вы, правда, думаете, что они хотят не только обогатиться и не только закрепиться во власти и сохранять эту власть?
А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Нет, закрепиться во власти каждый хочет, кто получил власть. Это функция власти – удержаться. Функция власти – не убежать, не чтобы тебя свалили, функция власти – остаться навсегда, в принципе. Это функция власти. Но человек идет во власть... Ну, конечно, есть люди, которые просто хотят идти во власть, чтобы там обогатиться. Но мне кажется, что главное – это желание сделать хорошее.
Пожалуйста, я вам дам несколько примеров. Я, скажем, назову Ли Куан Ю, премьера Сингапура, который пришел во власть и за 15 лет из отсталого, загаженного, заплеванного маленького такого района сделал передовое общество. Чем он делал это? Он делал очень жесткими мерами, жесточайшими, включая телесные наказания. Сейчас вы придете в Сингапур, вы бросили сигарету – 100 долларов штраф за брошенную сигарету. Жвачку вообще запрещено жевать. Запрещено! Где же свобода? Не получается. Поэтому Ататюрк – 2-й человек, который двинул колоссально. Да нет, и Петр хотел это сделать. Петр, ведь, тоже хотел сделать, но он был человеком Средневековья позднего и он это делал средневековыми... То есть он, грубо, зверскими методами хотел уничтожить зверское общество. Но зверскими методами это нельзя сделать – он не мог воспитать граждан.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/829358-echo/